Отправлено: 11.05.12 02:35. Заголовок: Свечки по команде.

Здравствуйте, весь интернет облазила, но ни где не нашла статьи или видео о том как можно научить лошадь вставать на свечу.
Находила информацию о том как в цирке учат, но там слишком жёсткий метод. Помогите пожалуйста, может кто из вас учил и сможет дать совет?

 Отправлено: 11.05.12 03:58. Заголовок: на проконях видел ка..

на проконях видел как-то тему с похожим вопросом. Суть в другом - зачем учить лошадь свечить (и козлить)? даже если поначалу она будет это делать по команде, то рано или поздно (скорее всего рано) она попробует сделать это и без команды когда ей вздумается... я, конечно, не проверял (да и не горю желанием как-то), но мне кажется что лошадиное копыто будет покрепче среднестатистического человеческого лба

 Отправлено: 11.05.12 14:21. Заголовок: Я вот с duh согласна..

Я вот с duh согласна на все 100%. Я научила, причем очень легко это учиться, но дисциплина далжа быть железной, и команда не должна быть похожа на какую либу другую, что бы лошадь перепутав не поставила ноги на голову, или с ребенком на спине не вскинулась. Беда будет, а ругать можно будет только себя...

 Отправлено: 12.05.12 11:46. Заголовок: Ну знаете ли... тогд..

Ну знаете ли... тогда и в галоп не надо поднимать - вдруг сама подхватит? :) У меня вот конь свечил с самого его приобретения, исключительно от нервов, в качестве "да нет моих больше сил!!!". Стали с ним заниматься, он стал успокаиваться, разные ситуации сделались для него привычными, а не новыми и пугающими - и перестал свечить. Зато научились свечить по команде - очень укрепляет ему спину. У него вообще большие проблемы с тем, чтобы группироваться и работать спиной - и игры, когда он скачет коротким галопом, а потом останавливается на свече прямо волшебное действие на него оказывают :) Настолько он более ловкий делается!
Дисциплина... как бы мы ни общались с лошадью, безопасность прежде всего. В НХ безопасность обуславливается взаимной чуткостью и вежливостью, которые распространяются и на хождение рядом (не по ногам), и на игры, в том числе свечки, и на езду верхом.
Мы вот с моей собакой играем - я ее валяю, а она меня хватает зубами и страшно-престрашно рычит :) Так же она играет и с котами - никому из нас ни разу не было больно. Тут не дисциплина, а просто вежливость в отношении друг друга :) И никак такие игры не сказывались на моем авторитете в ее глазах.

 Отправлено: 12.05.12 12:33. Заголовок: Вероника_23 , учить ..

Вероника_23 , учить подниматься надо у плеча, тогда и проблем с дисциплиной не будет. Второе - надо НЕ разрешать лошади на песаде поворачиваться к Вам - это и беопасно для Вас и не вредно для скакательных суставов Вашей лошади. Когда лошадь хоршо ходит у плеча - просите поднять ногу. Потом вторую. Вначале по очереди, потом одновременно. Когда оторвёт копыта от земли - похвалить. Это один из вариантов - не поможет, напишу ещё, но это самый правильный и безвредный для лошади и Вас.

 Отправлено: 13.05.12 08:53. Заголовок: Спасибо всем кто отк..

Спасибо всем кто откликнулся, но огромная просьба, не флудите пожалуйста. Я тут бы хотела пообщаться с теми, кто не относится негативно к свечам по команде.
Если кто-то знает не плохие методы, напишите пожалуйста.)

Друзья лошади, Вам отдельное спасибо, что откликнулись. Я обязательно учту то что Вы посоветовали.

Я ищу различные методы что бы подобрать наиболее подходящий для лошади, поэтому буду благодарна любой информации.

 Отправлено: 13.05.12 21:06. Заголовок: Вероника_23 , видимо..

Вероника_23 , видимо флуд возник из-за некорректно заданного вопроса. Дело в том, что свечка - это всегда СОПРОТИВЛЕНИЕ лошади либо её спонтанное действие. Если же элемент выполняется по просьбе, то это уже ПЕСАДА. Кроме того, следует учитывать, что правильная песада выглядит вот так:

Ноги лошади симметрично поджаты. Лошадь не должна махать ногами.
Я могу написать Вам множество методов обучения песадам, но также следует помнить, что это огромная нагрузка на спину и мышцы задней трети, в частности крупа. Нужно вначале проверить нет ли у лошади противопоказаний для песады.

 Отправлено: 14.05.12 10:37. Заголовок: А какие бывают проти..

А какие бывают противопоказания? :)
С нашим товарищем мы перепробовали все известные нам способы - не понимал. Наверно просто настолько боялся свечить при человеке, что даже не пытался предполагать, что мы имеем в виду своими ужимками В итоге получилось просто спровоцировать отрывание обоих передов от земли ролл-бэком и бурно за это похвалить.

 Отправлено: 14.05.12 18:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=zGnKewyMFbg

Давно научила коняку свечить по команде...и ни разу я не заметила, чтоб он сам вставал на свечу без команды....даже играясь. Учила легко, через игру, когда выпускала его в леваду просто погулять. Сначала чисто подлавливала его на свечи говоря определенную команду и подавая свой жест. Когда он впервые выполнил мою команду (совершенно случайно или до него дошло) я щедро его наградила вкусненьким и с этого момента он все понял.

 Отправлено: 15.05.12 04:50. Заголовок: Друзья лошади, навер..

Друзья лошади, наверно Вы правы, это моя вина в том что некорректно задала вопрос.
Лошадка не "энхашная", но учить от повода не очень хочу, что посоветуете?
Кордео на шею повесить и учить от него вставать (но лошадь боюсь не поймёт)
На взмахи рук может?......или какой другой жест? Может от прикосновения, допустим плеча?
Просто одной голосовой команды недостаточно мне так кажется.
В том то и дело что в принципе методов куча, но я не могу выбрать...


Каваня, видела уже Ваше видео)) понравилось как встаёт, спокойненько так)))

 Отправлено: 15.05.12 17:57. Заголовок: Анюта М , противопок..

Анюта М , противопоказаний много. Самое распространённое - проблемы скакательных суставов. Также любые заболевания почек, большая часть заболеваний спины и поясницы, все заболевания суставов заднего и переднего пояса.

 Отправлено: 16.05.12 03:37. Заголовок: На свои вопросы я та..

На свои вопросы я так и не получила ответа. Жаль
Неужели ни кто ничего не знает....

 Отправлено: 16.05.12 08:35. Заголовок: ­Вероника каждый види..

Вероника каждый видит что хочет. Вам дали несколько способов, вы бы их попробовали и в случаи неудачи задали бы их авторам вопросы.
У меня обе кобылы умеют делать свечки. Одну учила стоя перед ней, так мне было легче контролировать ситуацию, на недоущздке не давала ей развернуться и уйти на круг, и бичиком водила по замле перед передними ногами. Потом щелкала по земле и команда "хоп".
Вторую пришлось долго учить. Вначале на корде говорила команду "хоп" при переходе на галоп именно в момент отрыва передних ног, потом тоже самое на рыси и тоже перед ней. Со второй я чувствую себя гараздо лучше сбоку, посему стою только сбоку.

При четком выполнении голосовой команды вполне достаточно. Команду "похлопование по плечу" как просьба счечки не стала бы делать, это как раз то, о чем мы с дух писали. Вы ездите и решаете похвалить коняшку, и хлопаете по плечу, и она вскидывает...­

 Отправлено: 16.05.12 14:49. Заголовок: Я могу расскаазать, ..

Я могу расскаазать, как неправильно делала я.
Я становилась перед лошадью и шлепала хлыстиком по земле, приподнимая при этом другую руку с чомбуром наверх и подавала некую голосовую команду. Хлыста лошадь не боится- давно привыкшая. Сначала она думала, что просят бегать на корде, потом разобралась и стала вскидывать голову, потом и корпус подымать, была зажмякана и захвалена. Обучение заняло минут 15 в первый день и 15 во второй, во второй она делала свечи от взмаха хлыстиком с подсказкой кордео но шее.
http://www.ljplus.ru/img4/s/n/snywonder/0029.jpg -оно.
Но! Я, существо глупое, сделала самую как я считаю важную команду - "отсыл от себя" и "свечу" сильно похожими, и лошадь естественно запуталась. Плюс учить и демонстрировать новое она сильно любит, поэтому следующие все занятия (где-то 3-4) у меня ушло на то, чтобы свечить ОТУЧИТЬ. Потому как считаю жизненно необходимым дать лошади четко понять, что мое пространство покинуто быть должно немедленно, лучше рысью.

Прошло несколько месяцев, к свечкам не возвращались и тьфу-тьфу забыли/не демонстрируем. Если решу учить снова- то исключительно стоя у плеча от кордео (на кордео под верхом не ездим) и придумать ТАКОЕ сочетание команд, чтобы уж точно ни с чем не перепутать. Потому что даже очень безопасная, предсказуемая и доверяющая кобыла на непрошенных свечках - это неприятно, особенно для нехозяев. Потому что окружающие (конюха, коноводы, ветеринары и тп) точно уж не виноваты в прихотях владельца. Лошадь, если она одомашена, в первую очередь должна быть безопасна.

Удачи!

 Отправлено: 16.05.12 20:34. Заголовок: Вероника_23 , я Вам ..

Вероника_23 , я Вам написала простой, быстрый и безвредный способ обучить лошадь. Вы его пробовали? Вам он не подошёл?

 Отправлено: 16.05.12 21:08. Заголовок: клас, меня потерли! ..

клас, меня потерли!

 Отправлено: 17.05.12 04:29. Заголовок: Snywonder, у Вас пре..

Snywonder, у Вас прекрасная лошадка) Спасибо что откликнулись, всё будет учтено.
Для себя поняла следующее:

Друзья лошади, на данный момент нет возможности попробовать, так как лошадь пока частная, я только собираюсь её покупать.
Для начала пройдём 7 игр Парелли, потом видно будет.

ыщаш, Ивините, Вас я не поняла. Если у Вас есть что сказать, напишите сюда пожалуйста!

 Отправлено: 17.05.12 08:50. Заголовок: ыщаш, Ивините, Вас я..

цитата:

ыщаш, Ивините, Вас я не поняла. Если у Вас есть что сказать, напишите сюда пожалуйста!

а я и написала, вчера зашла, а вместо моего длиного поста стоит значет "приват"

 Отправлено: 18.05.12 03:31. Заголовок: Приват это значит ли..

Приват это значит лично. Я тут не регилась. Куда написали, не понятно....

 Отправлено: 18.05.12 14:11. Заголовок: Вероника_23 я написа..

Вероника_23 я написала в ЭТОЙ теме длиное объяснение, а кто-то его заменил на значек приват.
Я тоже не зарагистрирована, и послать приватное сообщение не могу...

 Отправлено: 20.05.12 05:57. Заголовок: ыщаш, очень жалко h..

ыщаш, очень жалко
может быть ещё раз попробуете написать, хотя бы вкратце.

 Отправлено: 21.05.12 20:19. Заголовок: дайте майл, я вам на..

дайте майл, я вам напишу

 Отправлено: 24.05.12 01:43. Заголовок: Видимо, это был глюк..

Видимо, это был глюк форума... честно-честно, никаких постов не терла

 Отправлено: 24.05.12 23:40. Заголовок: ыщаш, вот. kskmaybac..

ыщаш, вот. kskmaybach@yandex.ru
жду письма..

 Отправлено: 25.05.12 17:14. Заголовок: Девушки, а давайте н..

Девушки, а давайте не будем сидеть по личкам? Ыщаш, может быть еще раз сюда напишете?
(Я не имею привычки тереть посты без объяснений, если только это не дубли)

 Отправлено: 26.05.12 09:09. Заголовок: Вероника_23 а что кр..

Вероника_23 а что кроме свечек вы учили делать свою лошадь?
Никто из форумчан почему-то не задал этот вопрос, однако вот мне например интересно, т.к. до свечек по команде лошадь должна отчетливо различать личное пространство и уважать его, тогда и никаких "копытом в лоб" не будет

Судя по постам Друзей лошади эколь делает немного по-другому, мы коня учили вставать на свечу именно стоя перед ним, затем когда голосовая команда "ап" была отработана, конь начал делать вариации на тему этого самого "апа" в том числе при галопе на вольту, так что 3-5 темпов получается что-то наподобие тер-а-тера, который коню ужасно нравится.
Может конечно есть какая-то определенная методика, но мы начинали именно в процессе игры, когда конь немного взбудоражен, и сам встает на свечу вне границ пузыря от переизбытка эмоций, сие поддерживали голосом и похвалялками, потом только голосом, ну и в конце концов на выходе получили команду.

 Отправлено: 26.05.12 09:17. Заголовок: Ммм, и да :) Друзья ..

Ммм, и да :) Друзья лошади, у вас неклассическая песада :) (шепотом)

In the pesade, the horse raises its forehand off the ground and tucks the forelegs evenly, carrying all weight on the hindquarters, to form a 45 degree angle with the ground.

The levade was first taught at the beginning of the 20th century, asking the horse to hold a position approximately 30-35 degrees from the ground

(При исполнении песады лошадь поднимает и поджимает передние ноги, перенося весь свой вес назад, образуя с землей 45 градусный угол. Леваде впервые начали обучать в начале 20 века, при исполнении данного элемента лошадь просят удерживать угол 30-35 градусов относительно земли)

 Отправлено: 26.05.12 10:05. Заголовок: Ame, Здравствуйте! В..

Ame, Здравствуйте! Выше я писала, что лошадь только собираюсь покупать.
Естественно сначала будем проходить все 7 игр, потом уже трюкам учиться, может до высшей школы доползём
На счёт песады, интересовалась просто для себя на будущее.

 Отправлено: 28.05.12 05:47. Заголовок: Вероника_23 тогда уд..

Вероника_23 тогда удачи вам в этом непростом деле. На будущее, когда приобретете коня, имейте в виду что все сложные элементы исполняются только в том случае если лошадь знает ваше личное пространство и уважает его. Естественно никаких прицельных выпадов ногами в вашу сторону, или попытки укусить с крысой не должно быть, а это уже само по себе займет немало времени.

 Отправлено: 28.05.12 18:32. Заголовок: Ame , существует нес..

Ame , существует несколько классических Школ, практически в каждой из них есть своё определение песады - в том числе и угла наклона корпуса к горизонту. Дальше шепотом :) Этого коня вообще песады не просят - для него это детский сад ясельная группа - он делает сентаво, курбет и (единственный в мире без железа во рту) венский курбет :) Это фото просто пример правильного положения ног :)

 Отправлено: 28.05.12 18:38. Заголовок: Друзья лошади , ух т..

Друзья лошади , ух ты, как интереснооо А можно фотографий? Наверное, в другой теме, чтобы не флудить?

 Отправлено: 29.05.12 05:43. Заголовок: Друзья лошади ну нав..

Друзья лошади
ну наверное есть чем гордиться

по поводу разного понимания "углов и наклонов" могу поспорить, но не буду флудить тут :)

П.С. Венская школа и Кадр нуар, которые на данный момент являются единственными крупными (акцент на слово крупные) в мире школами классической выездки, методой работ с лошадьми у которых являются методики барокко, понимают леваду и песаду в таком ключе.
Лично для меня (и прошу обратить внимание на слово "меня", чтобы не оскорбляться), эти две школы являются бесспорным авторитетом. Что там обучают в остальных школах классической выездки и какие вариации у остальных на тему левады песады и прочих движений, мне лично не интересно. Я за истоки в данном случае, и за строгость исполнения элемента. Именно это и является классикой.

 Отправлено: 29.05.12 17:57. Заголовок: Ame , да, гордиться ..

Ame , да, гордиться есть чем - всеми учениками - и двуногими, и копытными - все радуют
а углами я не заморачиваюсь, так как по моей просьбе в процессе обучения лошадь легко меняет углы от вертикальной стойки до левады и обратно - ровно на столько, насколько я прошу. Если зад прокачан тер-а-тером - высота подьёма на песаде регулируется буквально мыслью :) А вот без тер-а-тера песады я не начинаю.

 Отправлено: 29.05.12 18:01. Заголовок: Друзья лошади , мой ..

Друзья лошади , мой вопрос был проигнорирован?

 Отправлено: 30.05.12 10:36. Заголовок: Я учила одну кобылу ..

Я учила одну кобылу подлавливая, когда она переходит в галоп. Когда она делала поднятие передних ног, давала команду к свечке и со временем мы перешли только на поднятие переда по команде. В её случае я стою перед ней или сбоку, в зависимости от настроения. Ей свечка давалась с трудом, ленива и тяжеловата.

Вторую учила просто постукиванием бича по земле. И с ней я нахожусь перед ней. По началу я помимо постукивания ещё шла на неё немного. Но она довольно легка на подъём и свечку быстро поняла. Проблемы были с тем, что она эту свечку стала предлогать по делу и без. И как раз на понимание четкой команды к свечку у нас ушло намного больше времени.

Ame, если бы вы почитали в самом начале, мы с Дух писали по поваду того, что надо головой думать прежде, чем чему либо учить.

Друзья лошади, вам конечно есть чем гордиться бесспорно, только есть извечный вопрос по поваду того, что большая часть (не стану категоричной, и не буду пистаь все) безжелезные лошади делают аля элементы. Именно на это и купились все последователи АГ.

 Отправлено: 31.05.12 03:47. Заголовок: Флудите сколько угод..

Флудите сколько угодно по поводу песад, интересно почитать. Я имела ввиду не флудить тем кто против песад, ибо их мнение меня не интересует.

 Отправлено: 01.06.12 07:38. Заголовок: ыщаш пишет: безжеле..

ыщаш пишет:

цитата:

безжелезные лошади делают аля элементы

Плюс мильен!

о чем я пыталась донести в посте

ыщаш пишет:

цитата:

если бы вы почитали в самом начале

есть у меня проблема с ленью не судите строго )) ну а проблему обозначить для человека лишний раз считаю даже полезным

 Отправлено: 06.06.12 17:37. Заголовок: dasha , для Вас пару..

dasha , для Вас пару фото

 Отправлено: 10.06.12 17:21. Заголовок: Друзья лошади , спас..

Друзья лошади , спасибо действительно интересно) предлагаю Вам отписаться в темке "Мы и лошади"

 Отправлено: 20.06.12 20:23. Заголовок: dasha , это мне "..

dasha , это мне "отдуваться" за всех учеников А если серьёзно - где темка "Мы и лошади?" Хозяйка темы, извините за флуд :)

 Отправлено: 21.06.12 16:33. Заголовок: Темка, о которой шла..

Темка, о которой шла речь вот здесь)
http://filly2.borda.ru/?1-0-30-00002399-000-0-0-1327740374

 Отправлено: 25.06.12 12:50. Заголовок: При всем уважении к ..

При всем уважении к друзья лошади (знакома с вами лично ) вам стоит прочитать и задуматься, к слову вы ведь тож знакомы с автором статьи
http://equusliberum.blogspot.de/2012/06/blog-post.html

 Отправлено: 27.10.13 18:41. Заголовок: я дёргаю кордой ввер..

я дёргаю кордой вверх бегу в переди а потом резко разворачиваюсь и кордой вверх но она не встаёт а наоборот только голову вверх поднимает и асё а потом бежит
Что делать как на свечу поставить желательно с земли

 Отправлено: 27.10.13 18:41. Заголовок: я дёргаю кордой ввер..

я дёргаю кордой вверх бегу в переди а потом резко разворачиваюсь и кордой вверх но она не встаёт а наоборот только голову вверх поднимает и асё а потом бежит
Что делать как на свечу поставить желательно с земли

 Отправлено: 12.01.15 18:29. Заголовок: Ой, можно я тоже по ..

Ой, можно я тоже по свечкам поспрашиваю? Интересуют еще способы обучения. Про туширование обоих ног поняла, со своей попробую, но хочется знать больше способов. В играх моя лошадь не свечит, больше козлит. От махания руками вверх с кордой или хлыстом, просто отходит назад. Можно конечно попробовать поджать ее к стеночке, чтоб отходить некуда было... Еще пришел в голову таргет метод, научить ее дотрагиваться до маленького мячик на указке, а потом поднять указку вверх и попросиь дотронуться до нее. В общем, какие еще идеи?) Заранее спасибо))
Сразу оговорюсь, игры на доверие и уважение у нас пройдены))

 Отправлено: 15.05.15 16:56. Заголовок: Я своего жеребца учи..

Я своего жеребца учила так: туширую бичом возле его передних ног (он на недоузке + корда) . Когда он раслобляется, я резко хлопую бичом по земле с командой "Оп" . Если он встал на дыбы - вкусняшка. В день макс. 3 свечки.