Отправлено: 06.09.11 11:10. Заголовок: "Конная библия"

С большим удовольствием читаю «Конную библию» Ля Гериньера. Многое из того, что я читала и слышала о работе с лошадьми идет оттуда. Но, в то же время, на каждой странице что-то новое.
Вот, например, боковые. У Гериньера есть только два вида: плечом внутрь и крупом к стенке. Первое - это наше плечом внутрь в два следа, с большим поворотом переда внутрь манежа, так, что лошадь оставляет две цепочки следов: от передних ног и задних. Сейчас это движение разбито на несколько, от простого к сложному: плечом вперед, плечом внутрь в три следа (задняя наружная – задняя внутренняя + передняя наружная – передняя внутренняя ), плечом внутрь в два следа.
Во времена Гериньера (книга написана в 1734г.) начинали, видимо, учить сразу законченное «плечом внутрь». У Гериньера были два помощника, которые вели лошадь на развязках, сам Гериньер сидел в седле. Такое обучение наверное было нужно потому, что не было промежуточных подготовительных упражнений, а правильности выполнения придавалось большое значение, и не только из академического интереса.
Вот что пишет Гериньер о смысле движения «плечом внутрь».
«Этот урок дает одновременно ряд преимуществ, что я смотрю на него, как на первый и последний из всех, что могут быть даны лошади для того, чтобы придать ей общую гибкость и полнейшую свободу во всех частях тела. Это утверждение настолько справедливо, что лошадь, которая была когда-то подвергнута работе по этому принципу, а затем испорчена вне стен школы или просто неопытным ездоком, поработав этим уроком несколько дней под настоящим всадником, вновь станет столь же гибкой, какой она была прежде»
Но, конечно, только если это правильное движение. Лошадь вполне может идти плечом внутрь «как бы правильно», но никакой пользы от этого нет: плечи железобетонные, ноги деревянные.
Кстати работе по кругу (на корде, в бочке) Гериньер хоть и отдавал должное, но не советовал делать этого много. Здесь он ссылается на мнение двух тогдашних авторитетов: де ля Бру и герцога Ньюкастлского. И тот, и другой считали, что лошадь только сильнее закрепощается от чрезмерной работы по кругу. Как я поняла, речь идет о начальной работе лошади, еще не обладающей достаточной гибкостью. Так что ставить на корду молодую лошадь надо очень постепенно.

Если кто читал Гериньера, напишите, что думаете об этой книге. Если кто не читал, но интересно, тогда я буду периодически пересказывать всякие интересные места.

 Отправлено: 12.09.11 14:55. Заголовок: Глава о мастях. В о..

Глава о мастях.
В основном масти такие же, как и сейчас, но есть и новые названия (для меня). Например, скворцовая (видимо, от слова «скворец») – серая с коричневым оттенком, или масть молочный суп :) - грязно-белая.
Есть и совсем загадочные: масть винный оттенок – рыжий, тяготеющий к красному, или кап-де-мор (в моем вольном переводе капюшон мавра) – черная голова и конечности при красно-рыжем цвете корпуса.
Лошади, имеющие темные конечности, гривы и хвосты ценились больше. И, видимо, то же относилось и к звездочкам на лбу, поскольку Гериньер пишет, что если звездочки нет, ее можно сделать (как – написано в третьем томе о болезнях и лечении, его у меня нет).
В главе о мастях я первый раз встретила упоминание об арабской лошади, причем отдельно от турецкой – написано, что, мол, шерсть у них короче, чем у других. Значит турецкая - все ж не арабская.
Редко встречающийся завиток шерсти идущий вдоль гривы назывался «римский меч» и очень ценился (просто за свою редкость видимо).
Также Гериньер пишет, что у испанских, турецких и берберийских лошадей можно встретить на плече или шее голое пятно (?!), которое называется «удар копья».

 Отправлено: 13.09.11 08:54. Заголовок: Haski, а как на счёт..

Haski, а как на счёт ИЗАБЕЛЛОВОЙ масти?
В те времена по Гериньеру - это был ярко-жёлтый оттенок шерсти при чёрных гриве, хвосте, ногах и ремне вдоль спины. Во как
Очень интересно было почитать о достоинствах и недостатках всех стАтей лошади, какими они должны быть и какими нежелательно.
Кстати, Haski, хочу спросить: У Вас тоже нет третьей части в книге, о которой часто говорит Гериньер?
У меня только ДВЕ части: 1 - о лошади с точки зрения анатомии и психологии и об уходе и кормлении лошади.
2 - о способах выездки лошадей сообразно их назначению.
Но Гериньер часто ссылается на некую третью часть, как я поняла ВЕТЕРИНАРНУЮ, где описывает разные рецепты мазей, лекарств, способы помощи лошадям. Но почему-то её в книге нет

 Отправлено: 13.09.11 09:34. Заголовок: Да, точно. Изабелова..

Да, точно. Изабелловая тогда - это буланая сейчас :)
Третьей части нет. Я думаю, что сейчас она интересна только с точки зрения позновательно-развлекательной. Все ж медицина и ветеринария далеко ушли. Достаточно почитать главу о кормах. Лошади рекоментуется 2,5-3 кг сена, а перед тем, как ее выпустить на длительный выгул и после, когда переводили обратно на сухие корма - пустить ей кровь, чтобы "вывести излишнюю жидкость". Все остальное, я думаю, в том же духе.

 Отправлено: 13.09.11 11:16. Заголовок: Думаю, что "2,5-..

Думаю, что "2,5-3кг сена" - это очепятка издателя, а вот на счёт кровопускания - так это до сих пор остаётся самый действенный метод и в "человечьей" медицине, когда уже не знают чем помочь и современные лек.средства и методы не помогают. Я сама медик. И про кровопускание он правильно объяснил - на траве кровь разжижается, поэтому перед и после пастбищного сезона это стоит делать. Мой дед - уважаемый ветеринар на несколько сёл и деревень, тоже так делал. Кровь не должна быть ни густой - чревато тромбами, закупоркой сосудов, ни жидкой - иначе любая маленькая ранка будет долго заживать да и других проблем с жидкой кровью хватает.
А вообще, конечно, наиболее интересно читать про "способы выездки лошадей сообразно их назначению" во времена Гериньера. Всем бы нам так поступать.

 Отправлено: 13.09.11 11:56. Заголовок: А вот чистка лошади ..

Ну, не знаю насчет кровопускания, что-то мне сомнительно, да и не слышала, чтоб так делали, а вот чистка лошади описана так хорошо и подробно, что всем бы так чистить.
Интересно, что количество лошадей на одного конюха не чрезмерное, а даже наоборот: в академии - 7, в "других домах" - 4. На наших конюшнях может быть больше. Девчонки, работавшие на ипподроме, рассказывали, что 10 лошадей - это была норма.
Чистка лошади - это не только щеткой помахать. Правильная последовательность по Гериньеру: скребница, кусок саржи для удаления выпавших волосков и пыли, щетка, суконка. Хвост и грива распутываются руками, расчесываются очень бережно. Чтобы расческа шла мягко, ее слегка смазывали маслом. Потом губкой смачивают корни волос и продолжают расчесывать. Если хвост грязный, его моют в ведре с мылом или без. После всего сухой суконкой протирают всю лошадь.
Чистка нужна не только из соображений гигиены, но и как способ установить контакт с лошадью (это уже из современного, потому что дворяне, конечно, лошадей не чистили.)
В конюшне Гериньер советует держать лошадей в попоне и хвалит англичан, которые подшивали попону тонкой тканью. (Не знаю, что за ткань они использовали, но м.б. грубое сукно, а изнутри - х/б или лен)

 Отправлено: 13.09.11 12:11. Заголовок: Дааа, согласна, нам ..

Дааа, согласна, нам бы так чистить лошадей... Так кто же не даёт? Ответ: Лень-матушка. Все беды человечества от ЛЕНИ...

 Отправлено: 13.09.11 13:21. Заголовок: Не, 2,5-3 кг сена - ..

Не, 2,5-3 кг сена - это не опечатка, т.к. лошади давали еще 4-4,5 кг соломы. Самой полезной Гариньер считает свежеобмолоченную пшеничную солому. При кашле сена не давали, а количество соломы увеличивали вдвое. Какой-то смысл во всем этом есть, если совсем уж никаких условий и возможностей, но все ж сейчас другие способы лечения.

 Отправлено: 14.09.11 00:35. Заголовок: Вот информация, кото..

Вот информация, которая показалось мне интересной и важной: Гериньер советует трензель только на самую заездку и развитие первичной гибкости, еще до основной работы. Он пишет о том, что неправильная работа губит английских лошадей - их работают на трензеле и они слишком рано начинают галопировать. Это разрушает суставы лошади в течение нескольких лет. Гериньер очень рано переводил лошадей на мундштук.
Трензель совершенно неспособен ни поддержать переда лошади, ни дать ей упор на повод, поэтому лошадь не устанавливается в своем галопе, а тяжесть всадника вместе с тяжестью плеч, шеи и головы самой лошади переутомляет сухожилия и связки ног.
Трензель не собирает лошадь, т.е. не округляет спину и шею, а наоборот – его действие, назад и вверх, заставляет лошадь задирать голову и прогибать спину. Если собираешься всерьез учить лошадь, то используй мундштук. Но и мундштук не панацея, и на нем лошади могут идти с прогнутой спиной, что мы и видим у некоторых спортсменов. Так что трензель или мундштук, а надо укреплять спину лошади, подводить зад и т.д.

 Отправлено: 14.09.11 12:35. Заголовок: Кстати, в одном из в..

Кстати, в одном из видов современного вестерна тоже трензель идёт на раннем этапе только, а потом переводят на мундштук. Это школа Дома Вакеро, если не ошибаюсь. Она как раз базируется на старой школе по Гериньеру.

 Отправлено: 14.09.11 13:18. Заголовок: Я не очень хорошо зн..

Я не очень хорошо знакома с doma vaquero, наверно что-то у них похоже или даже взято у Гериньера. Только у этих двух направлений разные задачи. Doma vaquero (буквальный перевод "пастушья выездка") - работа со скотом, Наute Ecole - военная и парадная выездка. Но, безусловно, базис должен быть один - сбор от зада, свободный перед.

 Отправлено: 15.09.11 01:15. Заголовок: Объединяет Гериньера..

Объединяет Гериньера и Дома Вакеро желание воспитать адекватную и послушную лошадь, а не создавать забитое зачуханное 500 кг-ое существо. Гериньер, кстати и говорит об этом, что такая лошадь хороша как в военном деле, так и на охоте и просто как прогулочная.

 Отправлено: 15.09.11 12:52. Заголовок: Не знаю, кому как, а..

Не знаю, кому как, а мне всегда интересно читать, как жили, что носили, как ели и развлекались наши предки (предки в общем смысле). И у Гериньера я с удовольствием прочитала все, что относится к состязаниям и праздникам. Ну что ж, развлекаться умели. Взять хотя бы конные карусели. То, что мы сейчас знаем под этим словом – жалкое подобие грандиозных представлений того времени.
Слово «карусель» происходит от латинского «carrus Solis» -колесница Солнца, и это был военный праздник или имитация боя. Весь спектакль расписывался очень тщательно. Составлялись полки или квадрильи, каждая из которых представляла какой-то исторический период. Шили специальные костюмы из дорогих тканей с драгоценными камнями. Украшались лошади и оружие. Минимальное число квадрилий – 4, максимальное – 12: должно быть четное число, чтобы парами вступать в бой и иметь равные шансы. Гарольды, девизы, стихотворные «вызовы на бой», музыканты, конные балеты, слуги, рабы, скороходы, пажи, дикари и мавры – развлекались, как могли :).
Такие праздники устраивали в честь короля и принцев, а также и просто так, ради обучения :). Даже музыкальное сопровождение регламентировалось – разным действиям разные мелодии и на разных инструментах. Карусели могли идти несколько дней подряд, перемежаясь пирами.

 Отправлено: 16.09.11 21:16. Заголовок: Специально для Smenы..

Специально для Smenы :)
Маш, я, пожалуй, сейчас уже могу ответить на твой вопрос. Гериньер большое значение придавал легкости посадки и управления. Лошадь должна двигаться от легкого воздействия, а ее сбор должен быть естественным, т.е. без постоянного внимания и поддержки. Наверно это и называется -"без воздействия средств управления".
Но это все - итог, конечный продукт. В обучении же средствам управления отводилась значительная роль, мундштук, шпоры, хлыст, шамбирьер - все использовалось. По возможности мягко, начиная с самого легкого воздействия, и только если нет ответа - посильнее. Если лошадь послушалась - "отдать ей руку и ногу".
В общем ничего такого, что бы мы не знали. Аня Беран дает такое определение классической выездки: "Классическая выездка нацелена на развитие естественных навыков лошади. Она предполагает добрые отношения с животным во время обучения, логически составленные упражнения, нацеленные на достижение равновесия и гармонии. В итоге лошадь охотно и уверенно повинуется воле всадника, без потери естественности движения." И дальше она выстраивает такую цепочку: Ксенофонт - Гериньер - Боше - Оливейра и некоторые другие современные последователи классических принципов выездки.

 Отправлено: 17.09.11 00:58. Заголовок: Как интересно :) А я..

Как интересно :) А я что-то все никак до этой книжки не доберусь... Спасибо за тему!
Про масти... в журнале Мурзилка за какой-то лохматый год была подборка совсем необычных мастей. И изабелловая там описывалась как буланая в краснину. Еще там были мухортая (гнедая с подпалинами), чагравая (серая с рыжими подпалинами), подласая (типа куланов, с белым пузом)... форелевая еще была - серая в красную гречку. Ой, и еще какая-то экзотика... полвая что ли... Мы тогда еще учились в школе с подружкой-лошадницей, все это запомнили и стали рисовать лошадей таких мастей, а потом как-то кроме той Мурзилки больше ни единого упоминания не встречали... :)

 Отправлено: 17.09.11 11:09. Заголовок: Некоторые редкие мас..

Некоторые редкие масти есть в словаре Д.Н.Ушакова.
А вот что есть у Даля: Смысл слова мухортый: о лошади: гнедой, с желтоватыми подпалинами у морды, у ног и в пахах; | о человеке, тамб. слабый, хилый, тощий и малорослый. Мухортик м. мухортая лошадь; | малорослый, хилый человек; | шеголек, франтик, особ. малорослый и невзрачный. Мухортаться, спесивиться, чваниться, зазнаваться. Мухорчатая, мухратая борода, мохорчатая, в мохрах, растрепанная в прядях. Лошадь с рыла мухра, перм. космата. Мухрый, мухроватый сиб. плохой, хилый, тоший, невзрачный. Мухренькой парнишка. Мухрыжка об. замухрыжка, невзрачный неряха. Мухры пришли, костр. спать хочется, дремлется. Мухрюта об. сиб. суровый нелюдим. Забавно!