Отправлено: 06.06.11 02:17. Заголовок: Лошадь, как отражение...

Это не столько вопрос, сколько некое размышление и попытка поговорить на эту тему. И, как ни странно, все это имеет отношение к НХ.
Начну издалека, чтобы было понятней.
Начинала я, как и многие, в прокате. Но мой возраст на тот момент, видимо, не позволял мне по-настоящему осмыслить происходящее. Мне больше нравилась я на лошади, чем лошадь подо мной. И лошади мне запомнились только так: вот на этой было ездить удобно, она послушная, спокойная, с этой я упала, этот был жесткий на рыси или не слушался, ну и т.д.
Позже я, с большими или меньшими перерывами, занималась в разных частных школах. Начала потихоньку разбираться и анализировать то, что я делаю, что делает тренер, насколько обучение качественное, или так, халтура. Себя на лошади я уже не очень любила: понимала, насколько я - чайник. Зато стала внимательней к лошадям, думала не только где у меня руки-ноги, но и о характере конкретной лошади. И с тех времен у меня сохранилось больше воспоминаний о лошадях, – какие они были, что любили – не любили, как относились лично ко мне. Но вот любимой, действительно любимой лошади так и не появилось.
И думая о будущем, я понимала, что буду ездить верхом столько, сколько смогу, не брошу, но думала я в таких категориях: выезженная, хорошо тренированная лошадь, хороший характер, абсолютное послушание Человеку.
И вот у меня своя лошадь. (О том, как и откуда она появилась, я сейчас рассказывать не буду.) И мои взгляды на лошадей претерпели значительные перемены, когда я, довольно быстро, поняла, что лошадь назначила меня своей хозяйкой! Она, т.е. он явно предпочитал меня всем, хотя я еще не успела сделать ничего особенного для него.
На конюшне, где мы тогда стояли, даже обижались, говорили, что они целые дни с ним, кормят, поят, гуляют, а стоит мне приехать, как сразу видно по его поведению, кто здесь хозяин :). Но тогда я еще могла больше времени проводить с ним. Сейчас же работа съедает очень много времени, на лошадь его остается немного, но он продолжает считать меня хозяйкой. Встречает хрюканьем, подходит, если я зову, под седлом спокоен и собран, очень любит гулять со мной.
Но его отношение к другим прямо противоположное – все то же самое, только с частицей «не». Ни о каком уважении к Человеку речь не идет. Он не конфликтный в принципе, и потому уж очень плохо себя не ведет, но все же…
Не могу сказать, что мне это нравится – я его оставляю на попечение работников конюшни, и не хочется слушать, что он то-то сделал, или наоборот не сделал.
Но, общаясь с ним, я настолько чувствую его личностное отношение, что мне не хочется его менять на послушную всем, хорошо выезженную «машину». Я ему небезразлична. Он меня отражает!
И все же надо искать способ, сделать его хотя бы удобным для других.
Теперь о НХ. Я часто слышу и читаю на форумах, что лошади, с которыми занимаются по системе НХ, слушаются тех, кто с ними занимается, но с другими могут быть невнимательны и непослушны. Те, кто предпочитает классические подходы, ругают НХ-шных лошадей за отсутствие дисциплины и присутствие у них собственного мнения. :) И моя длинная речь сводится к простому вопросу: лошадь думающая, со своим мнением, не слишком удобная для других и лошадь классическая, с железной дисциплиной и почти безразличная к тому, кто на ней едет – это две противоположности или возможно совмещение всех качеств? А если все же нет, или да, но до определенного предела, то кто какую лошадь предпочитает для себя – не такую, как все, с необходимостью индивидуального подхода, или удобную, беспроблемную?

 Отправлено: 07.06.11 08:57. Заголовок: а случайно на нх сем..

а случайно на нх семинар не берут обычных лошадей? Которые не в курсе уступок - на них и учат вроде... ?

 Отправлено: 07.06.11 09:12. Заголовок: Анюта М пишет: То, ..

Анюта М пишет:

цитата:

То, что он тебя выделяет среди других, говорит не о том, что ты его хозяйка (а знают ли животные вообще, что у них есть хозяева, а не что они свои собственные?)

Ну слово "хозяйка" я употребляю за неимением более удобного и точного :).
В результате этого разговора, все проанализировав, я подумала, что, наверно, он не доверяет людям, но может поверить человеку. Меня сбило с толку то, что мне он поверил так быстро, что я и осознать этого не успела. Неужели только потому, что я сняла с него все лишнее?!

 Отправлено: 07.06.11 09:17. Заголовок: Ame пишет: а случай..

Ame пишет:

цитата:

а случайно на нх семинар не берут обычных лошадей? Которые не в курсе уступок - на них и учат вроде... ?

Нет, это были, действительно, лошади, с которыми занимались вполне серьезно :) Да и семинар был не НХ, а по другой дисциплине. Там были лошади, с которыми занимались по разным системам, отсюда и получилось сравнение.

 Отправлено: 07.06.11 09:28. Заголовок: Конечно берут :) Я в..

Конечно берут :) Я вот сколько семинаров проводила - только один или два раза на своем коне показывала, к чему это все. А так это или индивидуальное занятие с частником и его лошадью, или это семинар с 5-6 лошадьми и вдвое бОльшим количеством людей. Выбираю одну из лошадей, показываю упражнение, потом предлагаю каждому попробовать. Хожу от одного к другому, помогаю, если что-то не получается. И так проходим по всем упражнениям.
Однажды в Минске я накануне семинара приехала на конюшню познакомиться с лошадьми и пришла в ужас. Одна кобылка на все новое выставляла плечо и перла с корды, другой конь был в прошлом цирковым, и на волну по корде махал лапами а-ля испанский шаг, а на все другие команды вставал на свечки... и ведь он честно старался мне угодить! Третий пытался вникнуть в уступки, но отступив на 1 шаг тут же пытался протаранить меня плечом, а т.к. я не позволяла - сваливал с корды... он полутяжик, у него получалось ;-) М-дааа.... Чего-то я там с ними в черне добилась конечно...
Но на следующий день, когда пришли участники семинара, лошади очень здОрово мне подыграли :) Они вели себя как настоящие учебные лошадки - пока человек давал команду неправильно, они умеренно сопротивлялись, никуда не убегая и не тараня никого - просто делали шаги не туда. Вплоть до того, что если человек сам подставлялся, они намекали на то, что "а вот тут я запросто мог бы сбить тебя плечом", но не делали этого, просто совершали недвусмысленное движение в сторону человека! Но стоило только дать правильную команду, как все они шикарно выполняли любые уступки :) Цирковой конь не свечил и не махал лапами, кобылка быстро перестала подставлять плечо...
Еще на одном семинаре я сама 2 часа показывала разные упражнения, а участники боялись пробовать И вот в первые 15 минут у меня не получалось НИ-ЧЕ-ГО!! Я переходила от упражнения к упражнению, а молодой арабский жеребчик, с которым я работала, смотрел сквозь меня в пространство, случайно там куда-то отодвигался, но в целом не то, что не понимал, а даже не концентрировался на моих командах. Иногда вдруг замечал меня и пытался укусить - я в 50-й раз показывала, как ставить блоки И вдруг через 15 минут как тумблер перещелкнули - он стал делать ВСЕ! И я смогла отлично показать все упражнения :)

 Отправлено: 07.06.11 09:29. Заголовок: Ксень, думаю, что ем..

Ксень, думаю, что ему просто понравилась твоя манера общаться с ним ;-) Сняла лишнее - это как частность, видимо просто ты его хорошо слышишь, и он это понимает.
У тебя-то самой с ним не бывает таких проблем, чтобы внезапно разносил или удирал с корды? Как он соблюдает твое пространство?

 Отправлено: 07.06.11 09:41. Заголовок: Анюта М пишет: И вд..

Анюта М пишет:

цитата:

И вдруг через 15 минут как тумблер перещелкнули - он стал делать ВСЕ! И я смогла отлично показать все упражнения :)

Очень многие не дожидаются "щелчка тумблера", а сразу переходят к силовому давлению. Отсюда и все мартингалы, скользячки, мундштуки и пр. А потом лошади наплевать на человека. (Я все о своем - больном :) )

 Отправлено: 07.06.11 09:52. Заголовок: Анюта М пишет: У те..

Анюта М пишет:

цитата:

У тебя-то самой с ним не бывает таких проблем, чтобы внезапно разносил или удирал с корды? Как он соблюдает твое пространство?

Был сложный период, когда конь "вырвался" на свободу. И с корды удирал, но только недалеко. Я спокойно подходила, брала и отводила обратно. И попытка разноса была, но, опять же, не сильного, он даже на галоп не перешел, только не хотел с рыси переходить на шаг.
Такого жуткого карьера, когда он "ложился" на крутых поворотах, ттт...
Пространство соблюдает, при работе в бочке даже за похвалой очень близко не подходит. Я всегда делаю последний шаг к нему. Вообще при работе очень ответственный, серьезный. На свободе может, конечно, и морду об меня вытереть.

 Отправлено: 07.06.11 10:44. Заголовок: А как ходит рядом? Н..

А как ходит рядом? На корде вкладывается в руку или легкий и мягкий? Мне кажется, что все, что ты можешь сделать со своей стороны - это научить его быть еще более уступчивым и легким, если есть хоть какие-то сомнения...
Хотя я всегда считала, что это берейтор подъезжает лошадь под владельца, а не наоборот

А с силовым воздействием -знаешь, я вот поражаюсь, насколько люди забывают, что мы вообще-то только по доброй воле лошади продолжаем оставаться у нее на спине! И не понимаю, почему первая реакция на сопротивление обычно бывает подавить, а не попытаться выяснить в чем дело. Куда проще отмахнуться "просто балуется", "ленится работать" итд. А потом у лошадок случаются проблемы со здоровьем, их выкупают понимающие и заботливые частники... а те знатоки берут себе новых лошадей в свою мега-серьезную работу...

 Отправлено: 07.06.11 11:12. Заголовок: Анюта М пишет: Хот..

Анюта М пишет:

цитата:

Хотя я всегда считала, что это берейтор подъезжает лошадь под владельца, а не наоборот

Да была б хоть какая-то возможность сейчас ездить чаще, занималась бы, и занималась :)
Ходит рядом нормально. С прогулки возвращаемся "караваном" - я впереди, он шлепает за мной на свободе. :)
На корде он мягкий, мне даже приходится его отодвигать кнутом, чтобы бегал по радиусу побольше. Сейчас начала осваивать с ним виртуальную корду. Я немного изменила команды, учу его опускать голову показывая кнутом вперед и вниз, вроде понимает.
Анюта М пишет:

цитата:

а те знатоки берут себе новых лошадей в свою мега-серьезную работу..

Вот-вот, я тоже всегда удивляюсь: важно надуют щеки и считают, что уж они-то занимаются делом. :)

 Отправлено: 07.06.11 11:35. Заголовок: Ммм... знаешь, если ..

Ммм... знаешь, если он может свалить с корды, я бы упирала именно на уступание давлению веревки, не на работу на свободе. Ну т.е. ты-то понятное дело сама с ним работай как хочешь :) Но знаю такие случаи, когда лошадки именно что на свободе вели себя нормально, а в веревку вкладывались и вырывались. Я поэтому на семинарах прошу всех давать команды для уступок не только жестами, но и давлением, т.к. лошадь должна уметь уступать именно от давления, чтобы быть безопасной для любого конюха-гастарбайтера.

 Отправлено: 07.06.11 12:15. Заголовок: Спасибо. :) Буду уде..

Спасибо. :) Буду уделять больше внимания этой проблеме. Хотя у меня он в корду не вкладывается, и мне кажется, что это не локальная, а системная ошибка, невыстроенные отношения. Но я попробую, может и получиться. Пока не знаю, как разделить работу и отношения.

 Отправлено: 07.06.11 14:18. Заголовок: Видимо, я и Олечка з..

Видимо, я и Олечка здесь одни из немногих, кто все-таки склоняется к спорту. Пусть пока любительскому, но спорту. Поэтому мне не очень понятно, почему автор первого поста предполагает, что в НХ в лошади развивается индивидуализм, а в спорте этого нет. Там точно так же есть и уступки давлению и тончайшая работа поводом и весом всадника, тем более в классике. Есть величайшее мастерство на земле, когда берейтор может сделать лошадь, которая, что называется "ловит" команды всадника, а не действует "запрограммировано".

А по поводутого, что лошадь - есть отражение хозяина. Даже не знаю, если Хан есть мое отражение, то мне немного страшно . Неужели я такая "сама себе на уме" и ленивая (в хорошем смысле этого слова).

Про уносить с корды: к сожалению он уносит с корды, если гоняешь на недоуздке. потому что сильный и очень умный, работать на корде ему давно уже "неинтересно", особенно разминаться. уважает только уздечку и веревочный. В последние полгода, да почти год уже - мы забросили эту проблему и ее не решаем никак. Откровенно говоря интересно было бы посмотреть как можно это решить мирным способом.

 Отправлено: 07.06.11 14:36. Заголовок: Ань, да наверно толь..

Ань, да наверно только разнообразить работу на корде, сделать ее интереснее. Я вот тоже по своему замечаю, что просто тупо моциониться ему не интересно. Он никуда не сбегает, но бежит весь такой нуууудный и без импульса, может останавливаться с задранным хвостом, типа хочу какать или писать... еще не решил... или задругими лошадками понаблюдать? ах, или все-таки покакать... или отложить до следующего круга... Но стоит только предложить ему выполнять какие-то команды, путь и сто раз знакомые - оживает. Особенно если начать что-нибудь оттачивать. Допустим, наша разминка заключается в беганьи башкой вниз на рыси, с вытянутым из-под себя носом. Да запросто он так бегает! Скучно. Но я прошу держать голову выше или ниже, хвалю, подзываю к себе, глажу, снова отпускаю на круг - так ему становится интересно :)

 Отправлено: 07.06.11 14:46. Заголовок: Я пыталась разнообра..

Я пыталась разнообразить. Переходы и протяжка головы вниз и прибавка и сокращение аллюра. Иногда работает, иногда нет. Он как будто понимает, что - на недоуздке это все баловство, а вот работа - это уздечка, гурта или седло. Это как например, если у нас выходной от верховой работы и мы занимаемся в руках, даже когда на оголовье (классический метод) он страшно обижается когда на него залезают без седла и чего-то требуют. такое ощущение, что он воспринимает работу в руках как выходной

 Отправлено: 07.06.11 15:02. Заголовок: Leerik пишет: А по ..

Leerik пишет:

цитата:

А по поводутого, что лошадь - есть отражение хозяина.

Я имела в виду не совсем это. Если внешний мир не реагирует на нас, то нас как бы не существует. Мы не можем в полной мере и во всей многогранности проявить свой характер, свои жизненные установки, свои настроения. Вот идем мы по улице, вокруг люди, но они не реагируют на нас, все равно, что идти по пустой улице. Вот кто-то подходит и спрашивает, как пройти... в библиотеку :). Тут нас становится видно, какие мы - доброжелательные, любезные, или замкнутые, грубые. Мы отразились в случайном прохожем. Чем ближе отношения, тем сильнее мы отражаемся, становимся видны во всех деталях. Вот как-то так.
Я в своем коне отражаюсь сильно, он не объект приложения сил, а субъект, участник диалога и реагирует на меня сильно во всех моих проявлениях, так же как и он во мне отражается, проявляет свои скрытые индивидуальные качества, а не только заученные приемы, с помощью которых он избавляется от неинтересной ему работы. Я не очень понятно?
А под словом "индивидуализм" я имею в виду опять же не наработанные приемы спортивной лошади и ее чувство всадника, а такие свойства, как умение думать самому, делать сложные выводы, проявлять сложные эмоции.