Отправлено: 25.05.09 12:35. Заголовок: Дикая лошадь

Здравствуйте.

Проблема-вопрос следущие: У нас появилась лошадь, мама донская - папа владимирец, лошадке 3 года, девочка. И всё это время она жила в чистом поле в табуне. К себе не подпускает. Подскажите, есть еще какие нибудь методы работы с дикими лошадьми в дополнение к "бамбуковой палке"? Лошадь привезут через неделю, стоять будет на городской конюшне, навещать её будем 3-4 раза в неделю. Раздел "Статьи" уже перечитали от корки до корки. Работать с лошадью будет моя девушка (это её лошадь) и я.

Жду ответов, советов. Особенно от тех кто был в подобной ситуации.

 Отправлено: 25.05.09 18:29. Заголовок: прежде всего пусть..

прежде всего пусть освоится в конюшне. Потом можно начать выпускать в леваду, и выходить самим - просто понаблюдать. Приносите с собой лакомства, чешите ее холку, в общем устанавливайте пока первый контакт. Ну а потом можно и начинать работатьь потихонечку...

 Отправлено: 25.05.09 20:19. Заголовок: Класс!!! Об этом мож..

Класс!!! Об этом можно только мечтать - дикая молодая кобыла, никем из двуногих не испорченая, зато с прекрасным табунным воспитанием! прям завидую, честное слово;)))

Я работала с такими (30 штук, как одна копеечка:)), поэтому могу посоветовать следующее:
1. Если есть возможность - не ставьте сразу в конюшню, держите в леваде несколько дней пока не сможете надеть недоуздок (добровольно, конечно). В трудных случаях занимает дня три-четыре (2 подхода по 10-20 мин в день).
2. Если нет возможности ей пожить в леваде - старайтесь для первоначального контакта выпускать в леваду или манеж, одну, без других лошадей, голую. Бочку я бы не советовала - если кобыла сильно дикая - зачем ей лишний стресс?
3. Ну, дальше опишу наиболее трудный случай - лошадь не даёт даже приблизиться (я работала в огороженном пастбище примерно 10 га, все дикари были вместе, я работала с ними по очереди).
Лошадь решительно поворачивается и уходит или убегает. Я становилась на четвереньки и тихо ползла за ней с полными карманами овса. Старалась подбросить ей пригоршню по ходу её движения, в траву. Первый день - добивалась, чтобы хотя бы смотрела на меня, когда я ползу метрах в 3-х. После этого тихо отползала, вставала и удалялась. Второй подход в тот же день, вечером - удалось подбросить овёс перед носом - та съела, я уползла.
Второй день - сидя на корточках уже в 1,5 метрах, удалось покормить овсом, бросая в траву (первый подход).
На второй подход смогла покормить из руки, стоя к ней боком (чтобы казаться меньше) и вытянув руку как можно дальше. Она видела, как я полдня занималась другими лошадьми (кормила из рук, надевала на некоторых недоуздки).
Третий день - первый поход - свободно кормила с руки, лошадь к себе притронутся не давала. Второй подход - взяла недоуздок и держа его одной рукой, вторую просунула через него и так кормила. Лошадь прикасалась носом к ремешкам, когда брала овёс. На второй подход держала недоуздок как можно шире, заставляя просунуть нос в ремни, чтобы взять корм. Всё было спокойно, но к шее притронуться так и не дала.
Четвёртый день - покормила через недоуздок. Потом максимально распустила суголовный ремень, расстегнула подбородный. Когда лошадь стала есть, просовывая морду в недоуздок, осторожно надела его нй на уши, руку держала строго над мордочкой, чтобы не было видно. Лошадь удивилась, стала потряхивать головой, как бы стряхивая недоуздок. Мне показалось, что она не связала предмет на голове с моими манипуляциями. Я тут же сунула очередную порцайку овса в рот и осторожно одним движением сняла недоуздок. Покормила и ушла.
Второй подход - покормила, подтянула суголовный ремень и надела тем же способом недоуздок. Ухитрилась одной рукой подтянуть суголовный ремень по размеру, застегнула подбородный ремень. Другой рукой непрерывно совала в рот овёс. ВСЁ!!!!
Да, я давала за один раз примерно чайную ложку овса, а то если лошадь возьмёт большой кусок, она от вас может уйти, чтобы без помех пожевать.
Только на пятый день я стала учить следовать за человеком в поводу - просовывала конец чомбура за ремень и тихонько тянула. Тут же сопротивление - упиралась. Я подносила горсть овса к ноздрям и, как только шея расслаблялась, снимала чомбур и уходила (скормив овёс). В следующий раз уходила, сняв давление, после одного шага. НЕ ПРИСТЁГИВАЙТЕ чомбур сразу! Если лошадь испугается и вырвется, то пристёгнутый чомбур будет хлопать по груди и напугает её до полусмерти. А если он не закреплён, а только зацеплен - он выпадет сам почти сразу.
Вот такой длинный пост, если покажется вам полезным - продолжу

 Отправлено: 21.06.09 14:58. Заголовок: Случилось! Превозм..

Случилось! Превозмогая все сложности, мы сегодня наконец-то добрались до лошади.
Два дня назад бывшие хозяева "отжали" её от стада и поставили в денник. Говорят, была в шоке и ЖУТКО нервничала.
Выпускать её в леваду мы не стали. "Работали" в предбаннике.
Денник 3х4 выходит в такой же предбанник, огороженный жердями. На этом пространстве мы и знакомились.
"Бамбуковая палка" не работала. Любое прикосновение лошадь воспринимала как овода, встряхивалась и отходила. На палку смотрела с опаской, хотя и обнюхала её и потерлась мордой.
Закончилось тем, что мы смогли кормить её с рук травой и овсом, когда находились в предбаннике, она периодически выходила из денника и обнюхивала нас. Но всё-таки держалась настороженно.
Вот такие результаты первой встречи. Жаль, что следующая, в лучшем случае, через несколько дней .
Бамбуковую палку (она реально бамбуковая ) уберу до лучших времён или она вообще не пригодится.
Думаю что для первого раза неплохо

 Отправлено: 21.06.09 15:56. Заголовок: Это отлично для перв..

Это отлично для перврго раза! Нам осенью привезли 2-х кобылок по 5 лет) с Александровского конезавода. Уж не знаю почему, но они были даже не оповожены, а одна вообще не подходила ближе 5 метров. Оказалось, что ее пытались заездить в качалку в 8 месяцев(!!!)-она им раздолбала качалку, наездника (насколько я знаю, он после этого лежал в больнице) и после ее оставили в покое. В деннике при приближении человека она вся тряслась и задерживала дыхание и ни на никакие почесушки, угощения и ласковый тон голоса не реагировала.Пришлось с ней оч. много работать, чтобы он не думала, что все люди такие гады. Теперь он работает на корде шаг-рысь с разворотами в разные стороны по команде. Вторую только недавно заездили. Я уверена, что и у вас все получиться- главное, запастись терпением и любовью.
А вам на самом деле повезло! У вас совершенно адекватная (раз выходит из денника и знакомиться с вами), спокойная(если реагировала на палку как на муху) и неиспорченная лошадь!
А как ее воспитать- на этом сайте более чем достаточно информации для этого.нужно воспитывать с самого начала-как жеребенка.Удачи!

 Отправлено: 23.06.09 15:27. Заголовок: День второй: Опасени..

День второй:
Опасения, что почти за два дня результаты нашего общения забудутся, не оправдались На этот раз лошадь сама вышла к нам из денника, и вела себя более "раскованно", наверно просто нам поверила.
Спокойно брала траву из рук и разрешала прикасаться и гладить морду. В денник зашла всего один раз, только для того чтобы справить нужду
Вот такой результат нашего полуторачасового общения. Не много, но восторга у нас куча и ещё чуть-чуть

p. s. Наверно, эта тема станет своеобразным дневником

 Отправлено: 23.06.09 18:11. Заголовок: Дневник-это здорово!..

Дневник-это здорово! Интересно, что будет дальше?

 Отправлено: 27.06.09 16:39. Заголовок: А дальше вот что: Вч..

А дальше вот что:
Вчера съездили мы к Веснушке. Сама вышла к нам из денника как и в прошлый раз. А дальше день неожиданностей.
1. Мы решили познакомить её с недоуздком. С утра специально его связал. Отнеслась лошадь к нему настороженно, может запах не понравился, может ещё что. Но траву через него брала, и во время кормления разрешала себя недоуздком гладить. Но, кажется, он Веснушке всё-таки не понравился.
2. Лошадь настолько освоилась с нами, что пытается кусаться, когда не хочет, чтобы её гладили. Хотя насчет кусаний не уверен - я дал ей свою ладонь, Веснушка "пожевала" её, но больно не было, просто ощутимое сжатие. Вот я втайне и надеюсь - может она не кусается, может это груминг такой
Хотя мы ей такие штуки проделывать не разрешаем, сразу становимся "большими и страшными" , и лошадь либо отворачивается, становится боком, либо делает несколько шагов назад. Пусть знает, кто главный
3. Хохма про попу. Сразу уточню - так как папа у нашей лошадки владимирский тяжеловоз, то у нас не круп, а именно ПОПА .
Так вот. Укусила Веснушку какая-то гадина летающая за попу, лошадь развернулась и пошла задом в угол, а в углу стояла моя девушка. Как она потом сказала "ощущения были непередаваемые". Короче, прижала лощадь её в углу. После этого Веснушка развернулась на 180 градусов и почесала укушенное место о стену денника. Вот такая история.
Извините, если сумбурно, но рассказать хотелось. Радует, что лошадь спокойто отнеслась к "преграде" и не попыталась отбить. Огорчает, что она изначально не выбрала другой угол.
4. Итак, наша первоначальная эйфория от появления лошади в нашей жизни прошла - начинаются суровые будни
Лошадь начинает показывать характер, проверяет нас, значит работать будет интересно. Завтра опять к ней поедем.
Было бы интересно услышать , то есть прочитать ваши коментарии.

 Отправлено: 28.06.09 01:26. Заголовок: Atreid на сколько я ..

Atreid на сколько я знаю, темы этого форума ограниченны по оъему - через 15 страниц она закрывается (просто я тоже хотела вести здесь дневник)))) ). все мы веде дневники на проконях :)
то, что у вас такие успехи просто замечтательно)) продолжайте дальше и у вас все точно получится, вы молодец)))
НО:
не давайте Веснушке кусать вас, присекайте это на самой ранней стадии! сейчас она как раз смотрит, что с вами можно а чегго нельзя, "пробует" вас. если сейчас научится кусать, потом отучить будет очень сложно.
не давайте лошадь "не уважать" людей. то, что она по неуклюжести "придавила" девушку плохо по тому, что лошадь так же "нечаянно" может и раздавить ее, а сдвинуть с места лошадь в таком положегнии будет ооооочень не просто....

 Отправлено: 28.06.09 01:28. Заголовок: то есть вы семи сейч..

то есть вы сейчас должны поставить четкие "рамки" - чего можно и чего нельзя. и никогда (!) не выходить из этих рамок...

 Отправлено: 29.06.09 11:26. Заголовок: Оч. хорошо, что ваша..

Оч. хорошо, что ваша лапушка-лошадка уже поняла, что вы ее любите и кушать не собираетесь, теперь самое время ей проверить, где находится граница ее влияния на вас.
Во- первых, вряд ли нужно рассчитывать, что лошадь с энтузиазмом примет недоуздок( как минтмум- ровно),хотя бы потому, что он не пахнет ничем лошадиным. Попробуйте пока повесить его возле ее денника- пусть пропитается родными ароматоми. А как приучить к недоуздку- на этом сайте информации более чем достаточно.
Atreid пишет:

цитата:

Лошадь настолько освоилась с нами, что пытается кусаться, когда не хочет, чтобы её гладили. Хотя насчет кусаний не уверен - я дал ей свою ладонь, Веснушка "пожевала" её, но больно не было, просто ощутимое сжатие. Вот я втайне и надеюсь - может она не кусается, может это груминг такой

Она кусается!zima права. лошадь должна знать, что ей нельзя кусать никогда, а так же жевать ладони, пальцы, одежду, теребить зубками за рукава, выпрашивая сухарик или морковку,не говоря уж про крысы с мотаниями головой в вашу сторону(что она уже делает). Все это проявления одного и того же, только в разной степени интенсивности.Atreid пишет:

цитата:

сразу становимся "большими и страшными" , и лошадь либо отворачивается, становится боком, либо делает несколько шагов назад.

Будьте последовательны. Ведь то, что сначала лошади разрешают жевать ладошки, а потом вдруг "страшнеют" за практически такое же действие- это для лошади непонятно и повод проверить еще раз, так можно или нет.
Може я ошибаюсь- не видела как это происходит, но мне кажется, что вы слишком сильно лошадь одергивайтеAtreid пишет:

цитата:

лошадь либо отворачивается, становится боком, либо делает несколько шагов назад. Пусть знает, кто главный

.
Вообще, "степень страшности" должна быть пропорцианальна степени неверного действия лошади( в смысле агресси). Например, нельзя одинаково сильно "страшнеть" за прямой укус с крысой на морде и прижатыми ушами и попытку залезть вам в карман, даже нагло залезть.Хотя в любом случае, все зависит от мотива лошади. Всегда думайте- для чего лошадь это сделала?Чтобы проявить агрессию или из лучших побуждений(это не значит, что не должно присекаться)?В одном случае поможет просто сказать "не надо", а в другом-"пшла вон" У нас есть один мерин, который оч. любит взяться за рукав зубами и стоять как угодно долго. Я это не присекаю, пока это не перерастает в ничего.Это у него, наверное, такое проявление привязанности

 Отправлено: 30.06.09 10:01. Заголовок: Приучить к недоуздку..

Приучить к недоуздку за один раз мы и не пытались. Мне и самому его запах не очень нравится. Спасибо за совет "пропитать" недоуздок родными ароматами
За то, что лошадь пожевала мою ладонь, я её не "наказывал", сам ведь дал для проверки "силы укуса". Результаты последней поездки:
"Агрессии" со стороны лошади меньше - укусить практически не пытается, слегка теребила за одежду - мы приехали как раз перед кормёжкой, вот она и "выпрашивала". Но даже такие "просьбы" мы стараемся пресекать, конечно не очень жестко, просто останавливаем её.
Вот тольо с поощерением у нас проблемка - дело в том, что единственная "вкусняшка" которую Веснушка воспринимает, это свежая трава. Всё из-за того, что всю свою жизнь она провела с табуном в поле, даже зимой, им для подкормки высыпали кучу сена. Прятать траву в карманы как овес достаточно проблематично, особенно доставать по "чуть-чуть" Но думаю? что со временем это неудобство разрешится и морковка и овес станут восприниматься как лакомство.

 Отправлено: 30.06.09 11:55. Заголовок: Ой, вообще бы из это..

Ой, вообще бы из этой темы сделать статью МВ, а не хочешь оформить свой пост в виде короткой статьи? Было бы очень полезно это сохранить для остальных!

 Отправлено: 30.06.09 19:25. Заголовок: А если в овес запрят..

А если в овес запрятать морковку или кусочек хлеба из отрубей? Лошади обычно не едят что-то с незнакомым запахом. Сегодня, например, кормила своего рыжика сушками, которые он оч любит, но он их есть отказывался-долго нюхал, пробовал на зуб-плевался, потом опять подбирал и опять плевался. Я сначала не поняла, а потом понюхала сушку и до меня доехалао, что сушки лежали в одном пакете с бананом , вот и получилось- вроде вкусно, а вроде нет.
Мы наших "дикарочек" так и приучали- с овсом кормили морковкой- теперь лопают за милую душу!
А так хорошо, что все так хорошо. И вообще- молодцы, что начали воспитывать по НХ! Такие лошади отличаются от традиционно воспитанных.

 Отправлено: 10.07.09 18:48. Заголовок: Atreid пишет: Укуси..

Atreid пишет:

цитата:

Укусила Веснушку какая-то гадина летающая за попу, лошадь развернулась и пошла задом в угол, а в углу стояла моя девушка. Как она потом сказала "ощущения были непередаваемые". Короче, прижала лощадь её в углу.

Вот почему я не люблю (а иногда и боюсь) работать с не совсем адекватными лошадьми в любом огороженном пространство меньше манежа. И не стремлюсь непременно первой задачей поставить себе надевание недоуздка/вождение в поводу (в описанном мною случае с 30-ю дикарями то была необходимость для другой цели). Почему-то люди уверены, что в тесном пространстве лошадь быстрее привыкнет к ним и больше поймёт, если ей некуда будет уйти. А вообще-то, всё наоборот - если лошадь хочет уйти/отодвинуться, а ей некуда, она будет об этом думать, а не о вас с вашими заморочками (по её мнению).
У Генри Блейка описан случай, как он 9 (!) часов ходил за одним конём на пастбище, просто чтобы всего-навсего надеть и тут же снять недоуздок. А вот если бы он его зажал в деннике и надел недоуздок за 5 минут (как делают 99% "спэцов"), у него бы потом на всю оставшуюся жизнь были бы проблемы (поверьте, знаю о чём говорю). И Карен Прайор то же самое говорит...

Опять немного расскажу о том опыте с 30-ю дикими двухлетками. С несколькими из них работали девушки-спортсменки, довольно опытные в обращении с лошадьми. Они загоняли их в денник (другие лошади стояли в проходе), прижимали к стенке и, дождавшись, когда лошадь начинала облизываться, надевали недоуздок. (Ньюанс для тех кто подумал о технике безопасности - дверь в денник не закрывалась, там стояла я и не давала лошади выбежать... если могла... иногда они пробегали по ногам... но редко:))) Лошадей ни в коем случае не били, не кричали, а просто решительно теснили в угол или к стенке и пробовали надеть недоуздок одной рукой, придерживая голову другой. Опять ньюанс - почему я позавидовала счастливцам, которым досталась дикарка из табуна - дикие лошади боятся людей и даже не помышляют ударить, укусить или напасть - только удрать... а вот ручные неоповоженные - это по настоящему опасно. После того, как недоуздок был надет на смирившуюся лошадь, её выводили из денника и два раза проводили по 5 метров в поводу вперёд-назад по предбаннику (ввиду других лошадей). И отпускали (в недоуздке). Ну, так чем это всё закончилась - те 3 или 4 лошади, которым так насильно надели недоуздки, были исключены из дальнейшего опыта (забыла сказать, что изучали их поведение в эксперименте) в связи со склонностью паниковать. А потом девушки уехали и когда привезли оставшуюся партию самых-самых диких (которых не могли отловить с первого раза), я работала с ними как описала выше, на пастбище. И все они прошли опыт, хотя, в отличие от первой партии, во второй никто даже к рукам не подходил сначала...

Так что, Atreid, я бы всё же вам посоветовала общаться с вашей лошадью в большом загоне/леваде/манеже - и безопаснее, и лошадь больше усвоит

 Отправлено: 10.07.09 18:49. Заголовок: Анюта М пишет: МВ, ..

Анюта М пишет:

цитата:

МВ, а не хочешь оформить свой пост в виде короткой статьи?

Хочу, но не могу - пока нет времени. Спасибо за предложение:))